Re: お答えいたしましょう - ぢお

2015/05/03 (Sun) 17:22:22

別にいいと思いますよ？

Re: お答えいたしましょう - んｓｄｒ

2015/05/04 (Mon) 00:04:39

この期に及んで管理人さんに丸投げするという理屈はいくらなんでも苦しすぎます。ツイッター上であなたがぢおさんと親交を持っていることは私も知っていますから、あなたがそういった関係の相手に助けを求めているようにしか見えません。それに、その理屈だと、私がどれだけ記事を完成させたところで、仮に管理人さんがその破壊を許したとしたら、管理人さんの決定だからといって私はそれを黙って見守らなければならないのですか。もし管理人さんがそんな人だったとしたら、私はとうの昔に記事の執筆を放棄しています。

あと、先にも申し上げましたが、独占しているつもりは一切ありません。私は散々合意を求めたと申しておりますし、あなたはそれを延々と無視し続けた時点で、仮に私が独占していたとしてもあなたも同じ穴の狢です。私が自分を法だとして振る舞っているのであれば、その根拠を示してくださらないでしょうか。

あなたの根拠に乏しい返答を見ていると、あなたが見る見るうちに冷静を欠いているように見えます。もう少し時間を取って落ち着いてください。先に述べた通り、返答を頂くのはどれほど遅くなっても構いませんので、じっくり私の申し上げたことを読み取ってください。

Re: お答えいたしましょう - んｓｄｒ

2015/05/04 (Mon) 00:25:23

分かりやすいよう文字色を変えますね。私は、あなたの「あなたに合意形成の意図があれど私の認識ではこのWikiの管理者はぢおさんである」という発言から、あなたにウィキサイトへの参加経験が一切なかったということを読み取りました。

ここでは役割分担など誰も決めてはいません。ただ、複数人によって製作されるウィキサイトに、管理人の独断によって動いているものなどないというだけです。あったとしても、そういったサイトは碌な末路を辿りません。ウィキペディアにせよ、人気ゲームの情報まとめウィキサイトにせよ、コミュニティの合意によって制定された方針に従ったり、コミュニティの議論によって形成された決定に従い、権限を持った信頼できる人員、即ち管理人や管理者が権限を実行する、それに過ぎません。

あなたの「管理人の決定が全て」という発言は暴論です。そもそも合意形成に管理人さんは参加していませんが、だったら何でもしていいということでしょうか。私は自分が記事に加えた推敲や加筆を駄目にされたから異議を申し立てたまでです。あなたも異議を持つのならそれを言えばいいだけです。ウィキは共同作業によって作られるものですが、あなたはこれに限らない複数人の共同作業を一切の意思伝達も行わずに完遂されるのでしょうか。そのようなことはとても無理にしか思えません。

Re: お答えいたしましょう - んｓｄｒ

2015/05/04 (Mon) 00:57:54

ウィキの編集というのは、厳密に言えば自由とは違います。我々は複数人で一つの文章を完成させます。文章には必ず方向性というものが伴います。また、一定の方向性を持った記事が揃えばサイト自体にも方向性がもたらされます。この法則を無視すれば文章やサイトは支離滅裂になっていきます。

例えば、私が幾度にも亘って推敲した田中一郎の記事を例に挙げましょうか。この記事が田中専門の記事である以上、そこには田中について解説するという方向性が伴います。ところが、私が田中一郎の解説として完成させた記事に加えられた膨大な量の文章は、田中に関する言及が希薄なストーリー全体の解説でした。簡単に言うと、田中についての解説に終始するはずの記事がストーリーの解説になっていくと、明らかに方向性が狂います。小学生が自分の母親について書き始めた作文が、読み進めるとだんだん自分の好きなテレビゲームを紹介する文章になって行くようなものです。文章が膨大で単調な情報の羅列である時点で既に可読性を相当欠きますが、内容が趣旨から外れてしまえば尚更なものです。

文章に至らないところがあればとも仰いますが、どこに至らないところがあったか、質問しても返答はありませんでした。私は推敲や添削を十分にしたと申し上げているのに対して、何故それがあなたの添削行為と競合するのでしょうか。甚だ疑問です。

Re: お答えいたしましょう - (仮)

2015/05/04 (Mon) 01:17:01

例えば中山の項ですが、ドラコとウィッチに花札を教えることとルルーと寝たがる西村を羨ましいということからえろじじいという解釈の文章になっていましたがドラコとウィッチに花札を教えることが必ずしもえろじじいになるとは限りませんよね

Re: お答えいたしましょう - (仮)

2015/05/04 (Mon) 01:51:24

それともう一つどうしても引っかかることがあるのですがあなたは物語物語の作者様ではないのですか？
違ったら申し訳ないのですが

Re: 質疑応答スペース - んｓｄｒ

2015/05/04 (Mon) 09:58:58

「ウィキの編集というのは厳密に言えば複数人で行います」→「元々サイトを積極的に編集していたのは私だけ」という私の発言においてですが、前者は「ウィキ」というものの定義を挙げているに過ぎず、後者はあのサイトの元々の現状を挙げているに過ぎません。矛盾という指摘は全くの見当違いです。それに後者においては、後に付け加えて「他に大幅な編集を行う人がいれば話は全く別だ」ともちゃんと申し上げました。

そして、推敲や添削に関して、「十分だ」「いや、十分ではない」という水掛け論はいくらでもできます。推敲が十分かそうでないかは一切問題としていませんし、無断で添削をしてはいけないと言った覚えは一切ありません。ただ、そういった水掛け論をウィキの編集においてやられるのは至極迷惑です。同じ編集を対立によって何度も何度も繰り返すということは、ウィキにおいては絶対のタブーです。"編集において対立があったら"合意を形成してくださいと何度も申し上げていることに関して、そろそろ理解して頂けないでしょうか。さもなくば編集合戦が起きるのが必然だからです。あなたが案ずるところで合意が不正な形に纏まるか云々以前に、あなたはその合意形成に参加すらしていないと、私は何度も申し上げています。

今私が一番問題としているのはこの点です。一度に多くの問題を論点として扱うと混乱が生じますし、私もいちいち相応の時間をかけて、あなたにとっても読みづらいであろう長々とした返答を書かなければなりません。一旦論点を原点に絞ってください。そして、編集合戦がウィキの編集として適当なのか、さもなくばどうなのか、それを教えてください。私が自分の意見を示したのに対して、全く別の論点に関する質問で返されるのには辟易します。そろそろあなたの認識をまとまった形で書いてください。せっかくの大型連休をあなたの揚げ足取りや粗探しに付き合うことばかりに消費できるほど、私は暇ではありません。

Re: 質疑応答スペース - (仮)

2015/05/04 (Mon) 11:37:18

そうですか、わざわざ長文でのご返答ありがとうございます

分かり合えないようなのでこれ以上の論議は無駄だと思いますのでこれからの編集は控えますのでどうぞよろしく

そして暇じゃないことはお互い様なのでどうぞあなたがこらからも好き勝手にやってください、ありがとうございました

Re: 質疑応答スペース - (仮)

2015/05/04 (Mon) 11:41:18

ああ、質問はもう結構ですので書き込まなくて大丈夫ですよ

せっかくの連休をつまらないことに時間を割かせるのも悪いですからね、さようなら

Re: 質疑応答スペース - んｓｄｒ

2015/05/04 (Mon) 12:27:59

人の言っていることの大方を無視して論点を次々と変えていくことに疑問を呈しただけで「分かり合えない」と判断された理由はいささか分かりかねますが、あなたの方から議論を放棄されるようでしたら、兎にも角にもご自分で仰ったように同じようなことは二度と繰り返さないでください。

自分のわがままを棚に上げるあなたの言動は終始見届けさせて頂きました。「掲示板で意見を募ろうとしたということですが、それはあなた流のあなたに合わせた文章に構築させるという解釈でよろしいでしょうか」、こんなことを言っている時点で、あなたは自分のわがままが理に適っていないことを自覚しながらも、それを棚に上げつつ話してもいない相手のことを「わがまま」呼ばわりして無理を通そうとしていることを如実に表しています。

そもそも、先にも申しましたが、コミュニケーションを成立させることすらできないのであれば、共同作業なんてできません。そうであれば、ご自分の作ったミラーサイトを、それこそ「自分の独壇場」にして好き勝手にやってください。最後の最後になってやっと口を開いて頂き、ありがとうございました。

Re: 投稿者削除 - んｓｄｒ

2015/05/04 (Mon) 12:45:20

「書き込むな」ではなく「書き込まなくて大丈夫」だと仰られたので、書き込むのは私の自由だと解釈して返答を行ったまでですが。どちらにせよ、あなたに私の返答を禁止する権利はありません。最後の最後までお疲れ様でした。

Re: 投稿者削除 - ぢお

2015/05/04 (Mon) 23:04:33

仲直りしたみたいですね(^ω^)
私は強いて言えば続編の製作以外できることはほぼありませんが（文章力とかで）これからも極・魔導物語をよろしくお願いします

Re: 投稿者削除 - ぢお

2015/05/04 (Mon) 23:07:38

あと、できればんｓｄｒ さんのtwitterのアカウントを教えてください

Re: 投稿者削除 - んｓｄｒ

2015/05/05 (Tue) 21:36:59

ツイッターは利用しませんが、何か必要な理由でもあるのでしょうか？

Re: Re: 投稿者削除 - ぢお

2015/05/06 (Wed) 10:01:24

強いて言えばフォロワーが欲しいとかその辺です

Re: 投稿者削除 - んｓｄｒ

2015/05/07 (Thu) 21:52:27

それはツイッターを利用する人にお願いしたほうがいいんじゃないでしょうか。

Re: 投稿者削除 - ぢお

2015/05/07 (Thu) 21:59:08

まあ、そうですね
一応掲示板はwikiの方でもありますしコミュニケーションはとれますし